Fonte: George R. R. Martin
George R. R. Martin (GRRM):
Tenho afirmado que o romance histórico e a fantasia épica
são irmãs sob a pele, que os dois gêneros têm muito em comum.
Minha série deve muito à obra de J.R.R. Tolkien, Robert E. Howard, Jack
Vance, Fritz Leiber, e os outros grandes fantasistas que vieram antes de
mim, mas eu também li e gostei do trabalho de romancistas históricos
como Thomas B. Costain , Mika Waltari, Alfred Duggan, Nigel Tranter, e
Maurice Druon. Quem foram suas influências pessoais? Que escritores você cresceu lendo? Era ficção histórica sempre a sua grande paixão? Você já leu fantasia?
Bernard Cornwell (BC): Você está certo - romances de fantasia e histórico são gêmeos - e
eu nunca gostei da etiqueta "fantasia", que é um rótulo muito amplo, e
tem uma associação a fadas.
Parece-me que você escreve romances históricos em um mundo inventado,
que está alicerçado na realidade histórica (se os livros são definidas
no futuro, então "fantasia" torna-se magicamente sci-fi).
Então eu fui influenciado por todos os três: fantasia, ficção
científica e romances históricos, embora a maior influência são os livros de C.S. Forester de Hornblower.
Eu os li quando era adolescente, fui consumido por eles, corri para
fora do material de leitura após o último da série e, assim, comecei a ler
as histórias de não-ficção do período napoleônico. Isso levou a uma obsessão com Wellington e seu exército, que levou diretamente à Sharpe.
Talvez se eu tivesse lido Tolkien antes de Forester, em seguida, eu teria
tomado aquele caminho (e ele me tenta!). Mas todos nós escrevemos o que
queremos ler e eu sempre fui um ávido consumidor de romances históricos
... e, é claro, de histórias!
Devorei todos os escritores clássicos de ficção científica, Asimov,
Heinlein, etc, e eles me ensinaram o quão importante é história, mas a
grande dívida ainda é de C.S. Forester (outro mestre contador de
histórias.)
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| Bernard Cornwell |
GRRM: Fantasistas desfrutam de certas liberdades que os romancistas históricos não tem.
Eu posso surpreender os meus leitores, matando reis e outros
personagens importantes, mas o destino dos reis e conquistadores do
mundo real está bem ali nos textos de história. Nós sabemos quem vive e
quem morre antes de pegar o romance aberto.
Quando a batalha se une no Abismo de Helm e dos Campos de Pelennor em
Tolkien, ou sobre a Corrida do Blackwater e na Madeira de sussurro em
minhas próprias fantasias, o resultado da luta é desconhecida até que o
autor revela na página, mas o romancista histórico é obrigado a pisar o
caminho previsto pela história.
Como você lida com o desafio de fazer Waterloo ou Bull Run ou Azincourt
apresentarem suspense e emoção quando a maioria de seus leitores sabem de
antemão o resultado?
BC: Eu posso surpreender os meus leitores, matando reis e outros personagens principais. Oh sim, você pode fazê-lo! Eu ainda não te perdoei pela execução de Ned Stark, mas estou aprendendo a viver com ela!
Eu nunca penso que importa se o leitor conhece o desfecho da história
antes de chegar ao final - todos nós, como filhos, queríamos que as mesmas
histórias dissessem-nos mais e mais ainda do que já sabíamos sobre o lobo que não conseguiu
comer Chapeuzinho Vermelho. Eu sempre vejo um romance histórico como tendo duas histórias - uma grande e uma menor- e o escritor pode atribuir valores diferentes a cada uma. A grande história em E o Vento Levou é se o Sul pode sobreviver à
Guerra Civil e todos nós sabemos como isso foi, mas a história menor, onde questiona-se se Scarlet pode salvar Tara, ganha aos poucos mais importância até se colocar em
primeiro plano, enquanto a grande história segue em segundo plano. Suponho que o suspense é a história menor, já que Sharpe Badajoz irá sobreviver (bem, o leitor sabe que ele vai, suponho!). E eu acho que os leitores vão encontrar um fascínio com o desdobramento de uma história.
Povo mais Inglês conhecer a Batalha de Azincourt - está profundamente enraizado na
consciência da nação - mas quase não se sabe o que realmente aconteceu lá.
A história rapidamente se transforma em mito (o mito de Azincourt sendo
que as setas ganhou o dia, que decididamente não o fez, embora Deus sabe
que Henry teria perdido sem eles) e, talvez, um dos prazeres de ler um
romance histórico é descobrir a verdade por trás do mito.
GRRM: ficção histórica não é história.
Você está misturando fatos reais e personagens históricos reais com
personagens de sua própria criação, como Uhtred e Richard Sharpe. Quanta "licença poética" um romancista deve ter ao lidar com os acontecimentos da história? Qual a precisão que ele está obrigado a ser? Onde você desenhar a linha?
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| Cerco de Badajoz |
BC: Eu não posso mudar a história, mas eu posso jogar com ela. A resposta depende ligeiramente do que estou escrevendo.
Eu fiz uma trilogia sobre o Rei Arthur e não há quase nenhuma história
real para contar, para que eu pudesse fazer mais ou menos o que eu
queria.
Com os livros saxões eu tenho um agradecimento ao esqueleto da história para a Crônica anglo-saxão e poucas outras fontes, mas não há muita
carne sobre os ossos, por isso tenho muita liberdade.
Se eu estou escrevendo sobre a Revolução Americana, então eu tenho
quase nenhuma liberdade porque sou invasor no terreno mais elevado de
uma lenda americana e devo manter a história real, pois o livro deve persuadir o leitor da viabilidade da história - assim em Redcoat eu
mudei apenas um evento, trazendo-a para frente 24 horas. E então eu confesso os meus pecados em uma nota histórica no final do livro.
GRRM: eu escrevi ficção científica tanto quanto eu tenho escrito fantasia ao longo dos anos.
Um subgênero cada vez mais popular em FC é o romance sobre um mundo alternativo -
às vezes chamado de "contrafactuais" por historiadores, algo como "o que aconteceria se" das histórias de fãs. Por falta de um prego, o reino foi perdido ... mas e se o prego não estava perdido? E se Napoleão tivesse vencido em Waterloo? E se o Sul vencesse a Guerra Civil? E se nunca o Império Romano tivesse caído? O que você acha dessas histórias? Você já foi tentado a escrever uma?
BC: Nunca! Talvez seja só eu, mas a história alternativa não tem recurso. Lembro-me de um filme louco em que um F-16 da USAF de repente apareceu sobre Pearl Harbor.
Começamos por concordar que "fantasia", romances e novelas históricas
são gêmeos e parece-me que a mistura dos dois é incestuosa e, ao
contrário de Jaime e Cersei Lannister, eu não sou um fã.
GRRM: Falando em batalhas ... Eu acredito em você fazer as melhores cenas de batalha de qualquer escritor que eu já li, seja do passado ou presente. E de onde estou sentado, as batalhas são difíceis. Eu escrevi a minha parte.
Às vezes eu emprego o ponto de vista privado, muito de perto e
pessoal, deixando o leitor para a direita no meio da carnificina. Isso é vívido e visceral, mas de natureza caótica, e é fácil perder a noção da batalha como um todo. Às vezes eu vou com o ponto de vista geral, em vez disso, olhando de baixo para o alto, vendo as linhas e flancos e reservas. Isso dá um grande senso de tática, de como a batalha é ganha ou perdida, mas pode facilmente escorregar para a abstração. Mas você parece ser capaz de fazer as duas coisas, simultaneamente. As setas em Azincourt, Uhtred grunhindo e empurrando em um escudo Saxão, Sharpe levando uma esperança vã ... você nos dá todos os sons e cheiros e sangue, e ainda as táticas de batalha sempre permanecem compreensíveis também. Como você faz isso? Quais são os blocos de construção de uma cena grande de batalha? De todas as batalhas que você escreveu, você tem uma favorita?
BC: Eu tenho uma enorme vantagem sobre você, o que é explicado pelo fato de que minhas
batalhas foram todas lutadas realmente e os sobreviventes deixaram relatos, e
algumas têm sido exaustivamente descritas pelos historiadores militares.
então eu sou dado um quadro que você tem que inventar.
Eu também detesto ler uma história militar e vou ficando confuso,
normalmente por algarismos romanos ("Corpo XV mudou-se para o oeste,
enquanto a Brigada XIV foi desdobrada em direção ao sul" e assim por
diante) o que significa que você está constantemente a ter que se
referir a um mapa, ou mapas , e tentar lembrar quem compõe o Corpo XV. . . assim que eu tento dar ao leitor um quadro antes do início da batalha - onde eles estão lutando? Quais são os marcos mais salientes? Quais as unidades são importantes? Eu não quero que o leitor pare e busque referências em um mapa ... embora eu tenho certeza que não o fará.
Feito isso eu tentar mudar o ponto de vista, assim como você faz, entre
o close-up. E desagradável e a visão mais distante da luta segundo
John Keegan em
The Face of Battle que é um livro maravilhoso para ler e
descobrir o quão homens experimentam a batalha, e que me foi uma grande
influência. Eu inventei batalhas a partir do zero - e aquela em que estou mais orgulhoso é de Mount Badon nos livros de Arthur.
A batalha aconteceu, mas não sabemos nada do que aconteceu (ou até
mesmo onde aconteceu), então eu usei as táticas de Wellington da batalha
de Salamanca e funcionou perfeitamente! E de todas as batalhas? Provavelmente Salamanca em
Espada de Sharpe.
GRRM: Um tema familiar em uma série de fantasia épica é o conflito entre o bem e o mal.
Os vilões são frequentemente Lordes Sombrios de ilks diversas, com capangas
demoníacos e hordas de bajuladores, subordinados malformados vestidos de
preto. Os heróis são nobres, valentes, castos e muito formosos à vista. Sim, Tolkien fez algo grandioso e glorioso com isso, mas nas mãos de escritores menores, bem ... vamos apenas dizer que esse tipo de fantasia perdeu seu interesse para mim. São os personagens Gray, que me interessam mais. Esses são do tipo que prefiro escrever sobre ... e ler sobre. Parece-me que você compartilha dessa afinidade. Seus protagonistas têm momentos de heroísmo, mas eles têm falhas também.
Por mais que eu goste de ler sobre Uhtred, há
pouco mais de uma escuridão para ele, e Richard Sharpe não era um homem a atravessar.
Você chegou tão longe para fazer o protagonista de seus romances
americanos da Guerra Civil um nortista combatente para o
sul ... não um grupo que normalmente gera muita simpatia. Seus vilões são tão humanos, não um monstro de papelão entre eles.
E você é muitas vezes menos reverente quando descreve alguns
dos heróis estabelecidos da história britânica e americana. Paul Revere e Alfred, o Grande, vêm à mente. O que há nos personagens imperfeitos que os torna mais interessantes do que heróis convencionais?
BC: Talvez todos os nossos heróis são reflexos de nós mesmos?
Eu não estou dizendo ser Richard Sharpe (Deus nos livre), mas estou
certo que partes da minha personalidade vazarampara ele (ele é muito
mal-humorado pela manhã).
Certa vez, escrevi uma série de prefácios para os livros Hornblower e
tive de lidar com a questão perene de quem usaria como base para Hornblower?
Alguns disseram Cochrane, outros sugeriram Edward Pellew (ambos os
capitães de fragata pendentes das Guerras Napoleónicas), mas era óbvio
que era a pessoa Hornblower Forester se quis ser. Hornblower foi Forester, sem alguns dos traços menos atraentes Forester. A maioria dos meus heróis são pessoas de fora. . .
talvez porque eu me senti assim crescendo (longa história, não vamos
contá-la aqui), e é por isso que meus personagens favoritos de vocês são
Arya e Jon Snow. E talvez personagens falhos são mais interessantes porque são forçados a fazer uma escolha. . . uma personagem convencionalmente bom sempre fazer a coisa, direito moral. Chato. Sharpe muitas vezes faz a coisa certa, mas geralmente pelas razões erradas, e isso é muito mais interessante!
GRRM: Quando Tolkien começou a escrever O Senhor dos Anéis, que foi concebido como uma seqüência para O Hobbit. "O conto cresceu na hora de contar", disse ele mais tarde, quando tinha evoluído em LOTR, a trilogia que conhecemos hoje.
Essa é uma frase que muitas vezes tive ocasião de citar ao longo dos anos,
uma vez que as "Crônicas de Gelo e Fogo" ganhou vulto a partir dos três
livros que eu tinha originalmente vendido para os sete livros (cinco
publicados, dois a mais para escrever) que eu estou produzindo agora. Muito do seu trabalho tomou a forma de série em múltiplas partes. São os seus contos também "crescentes" como você diz, ou você sabe quanto tempo levarão suas viagens antes de se preparar?
Quando você escreveu esse livro da série Sharpe, em primeiro lugar, você
imaginou quanto tempo e quão longe você iria marchar com ele e Harper? Você sabia quantos livros a história de Uhtred exigiria, quando você se sentou para escrever sobre ele?
BC: Não faço ideia!
Eu nem sei o que vai acontecer no próximo capítulo, muito menos o
próximo livro, e não tenho idéia de quantos livros poderia haver em uma
série.
E.L. Doctorow disse algo que eu gosto que é: "escrever um romance é um
pouco como dirigir numa estrada de um país desconhecido à noite e você só pode
ver o mais longe que seus faróis, um pouco fracos, podem mostrar". Escrevo na escuridão. Eu acho que a alegria de ler um livro é descobrir o que acontece, e para mim essa é a alegria de escrever um também!
GRRM: Eu conheci milhares de meus leitores face a face, não só em
reservar excursões, mas ao SF e convenções de fantasia, onde tende a
haver muito mais interação entre escritores e leitores do que é habitual
em outros gêneros. Eu costumava responder todos os emails de fãs, nos dias em que os leitores ainda enviavam as cartas aos cuidados de meus editores. (Era fácil, não havia muito).
E-mails tem aumentado a quantidade de cartas que recebo mil vezes, muito
além da minha capacidade de manter-se, mas eu ainda tento ler todos os
emails que vem, mesmo quando eu não posso respondê-los. Eu não faço uso do Facebook ou o twitter, mas meu blog (no Live Journal) e meu endereço de e-mail podem ser encontrados facilmente. Mas existem perigos em ser tão acessível, como eu descobri nos últimos anos. A grande maioria dos meus fãs são pessoas incríveis, perceptivas, inteligentes, solidárias... mas há uma pequena minoria, cujas opiniões podem ser irritantes. Como você se relaciona com seus próprios leitores ao longo dos anos? Você se sente um escritor que não deve nada a seus leitores, além do próprio trabalho? Fãs enviam-lhe sugestões sobre como querem que a sua série acabe? Enviam-lhe arte, presentes? Nomeiam crianças e animais de estimação com base em seus personagens? Escrevem "fan fiction", usando seus personagens? Você já se encontrou sendo influenciado pelas reações de seus leitores para um livro ou um personagem?
BC: Eu encontrei meus fãs para ser fantástico.
Há um punhado minúsculo que querem apurar mais detalhes (e sim, é
claro que existem erros) e uma vez que, no meu site, eu implorei a um
leitor para buscar e encontrar um outro autor para ler. Mas a grande maioria é divertida de se conhecer e é de vital importância parar e ouvi-los.
Eu fiz uma palestra sobre o livro uma vez e três pessoas separadamente me
disseram que era tempo de Sharpe ter algum toque de alta classe!
Eu não tinha percebido que ele estava se associando com o comércio
áspero por tantos livros, por isso respondi, dando-lhe Lady Grace
Sharpe em Trafalgar e ela continua sendo minha heroína favorita. Ela nunca teria existido sem os fãs!
GRRM: Tanto de nós tiveram o privilégio de ver nossos personagens ganhandovida na televisão. Sean Bean foi Richard Sharpe muito antes de ser Ned Stark.
(E verdade seja dita, ele era Ned Stark, em grande medida porque David
Benioff, Dan Weiss, e eu vimos como ele tocou magistralmente
Sharpe). Como você se sente sobre a série da BBC? Até que ponto você está envolvido com ela? Será que algum dia verá algum de seus outros personagens na tela? Se assim for, você mesmo gostaria de escrever os roteiros? O que você acha necessário para uma boa adaptação? E será que vamos ver Sean Bean como Sharpe mais uma vez?
BC: Eu achei a série para a TV sobre Sharpe ótima! Claro que eles mudaram os livros, eles não tinham escolha.
Você e eu podemos roda em 100.000 homens e que nos custa nada, mas
todos os extras é um dreno em um orçamento de TV, mas eles lidaram muito
bem com essa restrição e Sean, é claro, foi um Sharpe maravilhoso e um
grande Ned Stark (que deveria ter vivido, maldito). Até onde eu sei não existem quaisquer planos para uma outra série.
Há uma conversa de fazer Azincourt em um filme (eu não estou prendendo a
respiração) e uma série de TV sobre Uhtred (que seria bom, mas,
novamente, eu ainda estou respirando). Eu não quero ter nada a ver com qualquer produção, além de fazer o papel de líder de torcida.
Trabalhei na televisão durante onze anos e aprendi o suficiente para
saber que eu não sei nada sobre a produção de drama para a TV. Então, eu
estou feliz em deixá-lo para os especialistas. E eu duvido que eu possa escrever um script - Eu nunca tentei e prefiro escrever um romance.
GRRM: Última pergunta. O que vem por Bernard Cornwell? Você já fez as Guerras Napoleônicas, a Guerra Civil Americana, a Guerra dos Cem Anos, Rei Arthur, o saxões e os dinamarqueses. Você vai voltar a qualquer uma dessas eras, revisitar alguns de seus personagens das séries grandes? Ou existem outras épocas da história que você gostaria de explorar?
BC: Há um período que eu estou desesperado para escrever sobre
(perdoe-me se eu não digo qual porque eu não quero outra pessoa trabalhando sobre ele em primeiro lugar!). Mas o próximo é um outro romance sobre Thomas de Hookton na Guerra dos Cem Anos, então ele está de volta ao Uhtred e aos saxões.
Nota do tradutor: tive que revisar várias vezes a entrevista para colocar o conteúdo o mais próximo possível da realidade. Há muitos termos relacionados aos livros e séries que dificultaram um pouco o trabalho. Contudo, eis a íntegra da entrevista de Bernard Cornwell por George R. R. Martin. Na verdade, esta entrevista está mais próxima de um bate-papo informal entre amigos do que as enfadonhas conversas formais entre entrevistador e entrevistado. Caso notem algum incorreção, peço a gentileza de informar e, se for o caso, corrigir.
Franz Lima
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